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FV215b 183の性能過剰、また戦場での害悪性について


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14 replies to this topic

dadadadaisuke #1 Posted 09 November 2017 - 09:43 AM

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最初に、端的に申し上げますと今現在ver4.4でのイギリスtier10戦車 FV215b 183 の性能は過剰であり、故に戦場に悪影響を及ぼしていると私は考えています。

 

まず最初にFV215b 183の過剰性能についてまとめると、

・高すぎる過剰な単発

・上であるが故に戦場に停滞が発生する

・車体性能も駆逐にしては良いこと

・高い単発であるにも関わらず精度が悪くないこと

・十分といえる貫通能力を保持していること(拡張により伸ばすことが可能)

 

駆逐では単発が高いことは唯一の武器といって言いと思いまずがしかし、重戦車に対して撃ってもヘルスの半分近くを削る単発は過剰であると考えます。

また、命中精度については私がtier10でマッチングした車両について平均して命中率75%を保持しており、私自身それが当たるのか、と感じることがあるため、高い単発を有していながら命中率もある、と他車両と比べおかしいことになっています。

車両性能についても、柔らかいとはいえ中戦車相手には駆逐として十分な装甲がありまた限定ではあるが旋回可能に加え後部砲塔であるため撃ってから撃たれにくい、またそれに隠蔽などを考えると、被弾しにくい車体となってると考えます。

機動力についても悪くなく、必要とされる以上にはあるでしょう。

 

以上の性能によりFV215b 183は戦場で、

・過剰な攻撃力を持つアタッカーであり

・hpの半分ともなる単発による抑止力を的に与えられ

・その車体性能により不利となる戦場がない

このようになります。

なので私は、FV215b 183のナーフを希望します

 

 

 



dadadadaisuke #2 Posted 09 November 2017 - 09:50 AM

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またナーフの案の一つとして希望を提案いたしますと、
過剰である単発をナーフすることが最良であり
AP 750 HESH 850 HE 900
が良いのではと思います。
装填時間に関しては、17.14秒 DPM2625となる分発3.5付近が良いと思います。
砲精度についても照準時間8秒とすることで車体性能と噛み合う数値になるのではと思います。

coinlocker #3 Posted 09 November 2017 - 04:20 PM

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私はこれに賛同できません。

 

FV215b(183)の問題点として挙げられている項目が投稿主様が「この車両のここ嫌いだから弱くしろ」と言っているようにしか思えません。

 

183mmの単発火力は現状のブリッツの他の主砲のサイズのダメージと比べれば妥当な数値だと誰にでもわかります。

 

また貫通力も金弾であげることが出来ないが通常弾でも十分駆逐戦車として運用できるように設定されてあります。

 

精度も決して良くはなく、完全に絞った状態でやっと駆逐らしい狙撃ができるレベルです。

 

車体性能に関しては元になった車両(FV215b.史実ではコンカラー車体)より劣化、又は同程度の性能に調整されているので妥当な性能です。

 

また戦場が膠着する理由はこの車両が原因ではなく、戦績が下位〜中位のプレイヤーが自己中心的な与ダメージ優先な動きをすることや、駆逐が戦場の半数を占める割合でマッチする現在のマッチメイカー等が原因です。

 

しかし、183mmHESHに関しては、拡張システムの変更により大幅な強化が可能となっていることは私も問題だと思います。

 

なので私はこの車両だけの個別の性能調整ではなく、マッチメイカーの改善(一チームに駆逐2両まで等)、183mmHESHに強化弾薬は適用しない等の拡張の調整を求めます。



dadadadaisuke #4 Posted 09 November 2017 - 05:45 PM

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ご意見ありがとうございます。

私は決して自己中心的なナーフを希望しているわけではありません。

初めこそHESHで1400ダメージを喰らい、おかしいのではないか、と自分の怒りに任せたような感じでしたが、そこから自分の中でFV215b 183の性能について色々吟味していく内に今回の意見を言わせてもらうという決断に至りました。

183の単発についてですが、今回の拡張、金弾ナーフにより、同tier駆逐と比較して高い貫通をもつ、またAP HESH HEであるFV215b 183の砲が強化されたというのは明確です。

また申し訳ないのですが、私はFV215b 183に乗ったことがなく詳しくはわからないのですが

183は特別装填が長く、その長さは芋と呼ばれる戦法において照準時間の長さを軽減させるような役割を果たしていると考えます。また、一撃一撃は重く影響力があるため2発当てるだけで自分の他tier10車両の平均与ダメ以上稼げるといったプレイヤーもいるでしょうし、そのようなプレイヤーがFV215b 183に乗り続け、ガン待ちをして1発当てて死んでいくようなプレイングをしたとして

当てた側は1発当てただけでも相手のヘルス半分削れて満足してしまう、当てられた側はヘルスがもう半分しかなくプレイが制限されてしまう、そのような試合は果たして双方に価値があるのでしょうか。最近の駆逐が多いマッチングにはそのような言わば当て逃げをしていくようなプレイヤーがいることもあると考えています。話がうまくまとまらず申し訳ないのですが、やはり単発ナーフは必要であると考えます。ですが先ほど提案したナーフ案は自分の誤った理解(百駆の単発が700である)をしていたため、また口径の差をご意見より取り入れAP 850 HESH 950 HE 1050 が良いのではと改めて書かせて頂きます。

マッチングの仕様、またプレイヤーに関することについて私もそう感じ賛同します。

駆逐ポジションの取り合いや、片方に偏ったマッチングによる試合への障害は重大な問題であると思います



MinMeiJP #5 Posted 10 November 2017 - 03:05 AM

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Blitzにおける調整は非常にライトかつテンポよく戦闘が展開されるようになっています
私が気になるのはFV215b(183)の単発ダメージよりその装填速度です。
FV215b(183)の特徴である単発ダメージを落とし無個性にするより、
装填速度を遅くさせ、一発の価値を高める方が良いのでは無いでしょうか

dadadadaisuke #6 Posted 10 November 2017 - 03:37 PM

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確かに良い案だと思います。装填時間を増やすことにより、自分が最初に書いた悪い点その中での車体性能による前線でも戦うことが可能である点が軽減されるのではと思います。

また個性を出すために単発を保持したままナーフをする、という条件から考えますと、後退速度を遅くするということも良いナーフ案だと考えました。後部砲塔であるために前面を隠しながら撃ち、即座に前進するといった被弾しにくい撃ち方をしにくくし、また前線で無理に撃ち合おうとすることを困難にできると思います



Darjeeling_SG #7 Posted 20 November 2017 - 01:41 PM

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ナーフには反対
ワンパンされなかったら、183は装填時間が長く、装甲もないし隠蔽率も低い
一発の価値が高い戦車でもある
しかも、現環境で大量発生してないし、対処できないと言ってるのは下手だからとしか言いようがない
ナーフ叫んでる人達はこいつに乗ったことあるの?
乗ってから調整希望出したほうがいい。
イギリスMTの二の舞になるぞ

そんなに相手したくないならティア8以下乗ればいいって話になるんだけどね
余談だけど、ドラヘル相手したくないからティア6、7、8あまり乗らないようにしてる
ティア10まで来て今の車両に文句言うのはナンセンス
今まで183が抑えてたから暴走してこなかったドイツ軽MTが暴れだすぞ。切り札だったイギリスMTもほとんどいない状況でもある
あと、ナーフ叫ぶ前に、そのナーフがどう影響するか考えることを推奨するね

rcfsports282 #8 Posted 25 November 2017 - 04:41 PM

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ナーフに賛成です。いくらガバ砲でも近距離だと当たりますし、Tier10のHPが1700〜の環境で金弾火力1300はもともとどうかしてます。火力ナーフは無理でもリロードはもっと遅くしてもいいと思います。ただでさえTierが上がるごとにHTよりも高い火力、それに対するさほど長くないリロード、そこそこの隠蔽率、なぜかMT並みにあるHP、HT並みの前面装甲(もしくはMT並みの速力)をもつ駆逐が増えるので、少ない被弾数で死にやすくなっていく人が多くなるこのゲームでこのような駆逐のナーフはもっとあっていいと思います。

Yuki_Tomori #9 Posted 18 December 2017 - 06:35 PM

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View Postrcfsports282, on 25 November 2017 - 04:41 PM, said:

ナーフに賛成です。いくらガバ砲でも近距離だと当たりますし、Tier10のHPが1700〜の環境で金弾火力1300はもともとどうかしてます。火力ナーフは無理でもリロードはもっと遅くしてもいいと思います。ただでさえTierが上がるごとにHTよりも高い火力、それに対するさほど長くないリロード、そこそこの隠蔽率、なぜかMT並みにあるHP、HT並みの前面装甲(もしくはMT並みの速力)をもつ駆逐が増えるので、少ない被弾数で死にやすくなっていく人が多くなるこのゲームでこのような駆逐のナーフはもっとあっていいと思います。

駆逐戦車のナーフは少しいただけませんね。一部を除いて、旋回砲塔を捨てた代わりに高貫通高火力の主砲を得てます。ここにいる人たちは駆逐戦車を乗ったことあるのですかね...

結論から言わせてもらいますけど、駆逐戦車はその名の通り戦車を駆逐するのが仕事です。圧倒的貫通力か火力で相手の進軍を食い止めることもできます。(ただし、ティア7のヘルシングは例外)しかし、先ほども書いた通り砲塔がないという大きなハンデがあります。そのことを鑑みますと、駆逐戦車への対処は容易なはず。

ここは立ち回りの議論をするべき場所だと思うので、立ち回りのアドバイス的なものをしますね。

大口径に言えることは照準時間が長い。よって、開けたところでの射撃を好みます。

183のような駆逐にワンパンされないようにするには、経験から得た知識で183はどのような場所を好み、どのようなタイミングで撃ってくるかを推測しておくべきです。

駆逐乗りからすると、スポットされるのはかなり嫌います。自分の位置が敵に判明しますと、火力が高かったり、貫通が高かったりするので最優先撃破目標になります。

比較的足がある駆逐戦車の場合、味方のすぐ近くではなくある程度離れた場所から狙撃することが多いです。また、裏取りも可能ですね。

私は全然うまくないのですが、やはり、自分がされたらいやなことを意識してやりますね。ここから撃たれたら困るな等々。あとは、射線の意識。これさえ頭の片隅に置いておけば駆逐戦車は怖くないですね。



rcfsports282 #10 Posted 25 December 2017 - 08:32 PM

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はじめに、このスレはFV 215b183のナーフについての議論なので高Tier駆逐戦車全体のことについて話すのはズレており、申し訳ないですが、

通常戦において、狙えば正面からHPの1/2もしくは1/3以上削る駆逐戦車が7両中3両以上いるゲームは一発が致命傷となりやすく、すぐにやられる人が多くなり、機動力を使った戦略もなにもありません。これではお互いにつまらないと思います。しかし、このゲームはそのマッチングが頻繁にあり、その場合は結局は駆逐だけが何発弾を貫通させられるかの勝負になっています。

私は大口径の駆逐も少し使っていますが、砲塔がない、というのは重厚な正面装甲とHTの1.5倍以上の火力とそれに対する短いリロードというメリットに比べたら大したデメリットではないと思いました。なぜなら履帯を切られても修理キットと多目的レストアパックで二回はすぐに直せますし、拡張パーツでも早く直せます。また、正面から履帯に当たってもモジュールのみのダメージでHPは減りません。NDKは多くの場合は壁に張り付けばなんとかなることが多いです。

 

Yuki_Tomoriさん、駆逐戦車は戦車を駆逐するのが仕事なのは分かりますが、そもそもこのゲームはどの戦車も、相手を駆逐するために主砲を積んで戦うゲームなのでこのスペックの戦車がOPと考えるのは自然ではないでしょうか?

アドバイスありがとうございます、私は普段MTLTを使っており日頃から(できているかは別にして)意識はして動いていますが、頻繁におこる、駆逐戦車が3両以上の試合では、自然と駆逐の弾は当たりやすくなります。これは、一発でも当たればアウト、というような状況と同じです。これでは積極的に動く味方が減り、戦闘がつまらなくなるのは当たり前だと思います。マッチングが改善されるのが一番ですが、先日のアプデの内容にあった、「通常戦では同一タイプの車両は4両まで」という内容に反するマッチングがアプデ後に数試合あったので、あまり期待できません。

 

また、特に183はその中でもトップなので、私はまず183のナーフには賛成です。

長文失礼しました。


Edited by rcfsports282, 25 December 2017 - 08:44 PM.


xXYolo_Noob_DriverXx #11 Posted 26 December 2017 - 01:43 AM

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隠す事は難しい、車体は紙装甲、標準は悪いから外す事も多い。弾もバカ高い。

 

この戦車乗ってから文句言えよ。

 

弱点知らずにKV1が強いと言ってるのと同じだぞ。


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TPB_mozutan_ #12 Posted 01 January 2018 - 12:55 AM

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JPE100のAP火力が800なので183のAPが930あるのは特に問題があるとは感じず、装填時間もDPM(通常弾)でjpe100に劣ってるため、不思議とは感じないが、他の殆どの車両の金弾がナーフされたのにHESHのナーフがないのだけは少し疑問。貫通力くらい下げてもいいんじゃないだろうか。

xXYolo_Noob_DriverXx #13 Posted 04 January 2018 - 10:42 AM

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HESH貫通しなかったら300ー550ダメ程度ですよ?角度取っただけで貫通は難しい

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TPB_mozutan_ #14 Posted 19 January 2018 - 01:41 PM

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そりゃ1300ダメージ与えられるチャンスあるんだから失敗したら400くらいで終わるのは当たり前でしょ。貫通アシストあるんだから貫通が見込めなかったらAPに切り替える事もできるんだし



Darjeeling_SG #15 Posted 14 September 2018 - 11:21 AM

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ラインメタルもそうだけど、こいつらの射線に出るのが悪い




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