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究竟有多少人相信勝率控制這回事?


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71 replies to this topic

Z_A_R_A_ #1 Posted 21 September 2017 - 07:25 AM

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身邊總會有人提到這事,WR60%便會被WG系統盯上了.....這是真的嗎?

ACE_N4X_Toby #2 Posted 21 September 2017 - 08:54 AM

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那70怎算好 ? 

Z_A_R_A_ #3 Posted 21 September 2017 - 08:59 AM

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View PostACE_N4X_Toby, on 21 September 2017 - 08:54 AM, said:

那70怎算好 ? 

你70%局局對他們 ID, NIST, TOP, OXO, TA, FOX....好了=_=#



_voyager35 #4 Posted 21 September 2017 - 04:18 PM

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真有勝率控制這回事,就不會花時間弄一個排名戰了,因為本質上是一樣的東西。

 

勝率控制只不過是數據到達天花板,無法超越自己時的藉口而以。像我就沒什麼藉口,技術變差就會大方承認:D


Edited by _voyager35, 21 September 2017 - 04:20 PM.


jl2015 #5 Posted 22 September 2017 - 02:44 AM

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View Post_voyager35, on 21 September 2017 - 04:18 PM, said:

真有勝率控制這回事,就不會花時間弄一個排名戰了,因為本質上是一樣的東西。

 

勝率控制只不過是數據到達天花板,無法超越自己時的藉口而以。像我就沒什麼藉口,技術變差就會大方承認:D

兩者本質完全不同啊,

 

一般戰鬥是兩隊平均表現接近,

即勝率60+玩家配勝率40玩家,

對上敵方勝率50的玩家群,

結果永遠是菜鳥先死然後圍毆.

 

排名戰除了考慮兩隊平均表現,

還考慮各水平和表現隊員數量,

即雙方的強和弱隊友數量相近,

不會出現菜鳥團進其中一隊.

 

 

請不要把你的技術問題代表入其他人,

很多高勝率玩家早已技術穩定了,

但菜鳥隊連基本戰術佔位都不會,

如果自己獨自佔位會被集火圍毆,

如果不佔位菜鳥隊就被壓著A死.



CALVINJJ #6 Posted 22 September 2017 - 12:49 PM

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View Post_voyager35, on 22 September 2017 - 12:18 AM, said:

真有勝率控制這回事,就不會花時間弄一個排名戰了,因為本質上是一樣的東西。

 

勝率控制只不過是數據到達天花板,無法超越自己時的藉口而以。像我就沒什麼藉口,技術變差就會大方承認:D

 

+1, 這是我的現況(被拖

Anger and emotion are strategically counterproductive. You must always stay calm and objective. -Robert Greene,the 48 laws of power-


CALVINJJ #7 Posted 22 September 2017 - 12:53 PM

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View Postjl2015, on 22 September 2017 - 10:44 AM, said:

請不要把你的技術問題代表入其他人,

很多高勝率玩家早已技術穩定了,

voyager35就是高勝率那一方啊,你不知道他是美服的精英?......


Anger and emotion are strategically counterproductive. You must always stay calm and objective. -Robert Greene,the 48 laws of power-


jl2015 #8 Posted 24 September 2017 - 06:37 AM

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View PostCALVINJJ, on 22 September 2017 - 12:53 PM, said:

voyager35就是高勝率那一方啊,你不知道他是美服的精英?......

 

你找找他的blitz star紀錄吧,

30天才玩83場每天不到3場,

技術不掉才怪吧.

 

我30天玩775場平均每天25場,

他用他技術下降這種個人問題,

代入不少像我這種每天鍛練的玩家,

你說合理嗎, 公道嗎?

 



_voyager35 #9 Posted 25 September 2017 - 07:25 PM

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View Postjl2015, on 24 September 2017 - 06:37 AM, said:

 

你找找他的blitz star紀錄吧,

30天才玩83場每天不到3場,

技術不掉才怪吧.

 

我30天玩775場平均每天25場,

他用他技術下降這種個人問題,

代入不少像我這種每天鍛練的玩家,

你說合理嗎, 公道嗎?

 

 

 ​我是盡量就事論事拉,所以你噴我我就當作沒看到,而且我最近都在玩小號,本尊的確沒什麼碰,因為零件太缺,每天玩幾場解解任務就下線,不過這都跟這主題無關。

 

重點是你認為"

一般戰鬥是兩隊平均表現接近,

即勝率60+玩家配勝率40玩家,

對上敵方勝率50的玩家群,

結果永遠是菜鳥先死然後圍毆.

 

排名戰除了考慮兩隊平均表現,

還考慮各水平和表現隊員數量,

即雙方的強和弱隊友數量相近,

不會出現菜鳥團進其中一隊.

"

 

以上論述,有證據嗎?

 

不管以上論述有沒有證據,這種信者恆信的謠言,就跟seafood一樣就是會有人相信,所以我最近也很懶得去打他們臉了。我追蹤WG資料3年,沒看過他們提過有任何類似的分房機制。據我所知一般戰鬥的分房很單純,只看車階,其他什麼都不看。

 

事實就是沒有勝率控制這回事。除非你拿出連續500場的雙方陣容紀錄加上每一場的勝敗,用嚴謹的統計方法證明"連贏越多,隊友越爛,敵人越強"這件事,不然說再多都是都市傳說而已。

 

 

 



jl2015 #10 Posted 26 September 2017 - 03:36 AM

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View Post_voyager35, on 25 September 2017 - 07:25 PM, said:

 

 ​我是盡量就事論事拉,所以你噴我我就當作沒看到,而且我最近都在玩小號,本尊的確沒什麼碰,因為零件太缺,每天玩幾場解解任務就下線,不過這都跟這主題無關。

 

重點是你認為"

一般戰鬥是兩隊平均表現接近,

即勝率60+玩家配勝率40玩家,

對上敵方勝率50的玩家群,

結果永遠是菜鳥先死然後圍毆.

 

排名戰除了考慮兩隊平均表現,

還考慮各水平和表現隊員數量,

即雙方的強和弱隊友數量相近,

不會出現菜鳥團進其中一隊.

"

 

以上論述,有證據嗎?

 

不管以上論述有沒有證據,這種信者恆信的謠言,就跟seafood一樣就是會有人相信,所以我最近也很懶得去打他們臉了。我追蹤WG資料3年,沒看過他們提過有任何類似的分房機制。據我所知一般戰鬥的分房很單純,只看車階,其他什麼都不看。

 

事實就是沒有勝率控制這回事。除非你拿出連續500場的雙方陣容紀錄加上每一場的勝敗,用嚴謹的統計方法證明"連贏越多,隊友越爛,敵人越強"這件事,不然說再多都是都市傳說而已。

 

 

 

 

你這種就是標準WG信徒的反應,

WR控制我根本不需要證明因為所有高級玩家每天也受其控制,

他們只要在連敗時用少許時間查看雙方紀錄就能輕易發現,

如果跳進低階分房雙方水平差距更顯然易見.

例如飛彈活動中連敗時我跳到3階T46 7戰5敗.

(我的T46 blitz star 排名是 A服第11名 WR77% 1500+場)

 

你所謂的事實是指WG沒說過有WR控制這回事根本只是笑話,

這遊戲有一堆隱藏參數是公開的秘密,

WG愛私下修改也是路人皆知的事實,

金彈nerf那次WG公告保證會同時降低價格,

結果部份中階坦克金彈被nerf價格卻沒減,

我發ticket反映, 回覆卻是說他們有權修改價格.

 

另外如果你說分房只車階這麼單純,

那請你解釋為何我經常連續10+打高階場?

如果你想說這是隨機的極小可能性導致,

那請你成功連拋10次硬幣也是同一面後再說吧.


Edited by jl2015, 26 September 2017 - 04:15 AM.


Z_A_R_A_ #11 Posted 26 September 2017 - 09:45 AM

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View Postjl2015, on 26 September 2017 - 03:36 AM, said:

 

你這種就是標準WG信徒的反應,

WR控制我根本不需要證明因為所有高級玩家每天也受其控制,

他們只要在連敗時用少許時間查看雙方紀錄就能輕易發現,

如果跳進低階分房雙方水平差距更顯然易見.

例如飛彈活動中連敗時我跳到3階T46 7戰5敗.

(我的T46 blitz star 排名是 A服第11名 WR77% 1500+場)

 

你所謂的事實是指WG沒說過有WR控制這回事根本只是笑話,

這遊戲有一堆隱藏參數是公開的秘密,

WG愛私下修改也是路人皆知的事實,

金彈nerf那次WG公告保證會同時降低價格,

結果部份中階坦克金彈被nerf價格卻沒減,

我發ticket反映, 回覆卻是說他們有權修改價格.

 

另外如果你說分房只車階這麼單純,

那請你解釋為何我經常連續10+打高階場?

如果你想說這是隨機的極小可能性導致,

那請你成功連拋10次硬幣也是同一面後再說吧.

先勿動怒,首先就算你1500+ 77% 也不代表不可能不會7輸5....如果WG要控制你的WR...你T46應該是70場輸50,我不是覺得分房很單純,只是我們沒有証據去証明呀!!!

 

 

 



Mr_Noob7 #12 Posted 26 September 2017 - 09:45 AM

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不肯定WG有否操控Winrate或分房,但絕對相信WG懂得玩"平衡"(Balance)。每次我連贏 "X" 局之後,就會連輸"X - 1/2/3"局,令我的winrate一直只能緩步向前。 :girl:

 

 

另,好幾次大連敗後,我都會莫明奇妙的(1)有坦克拿到M牌;及(2)開箱抽到頗豐富的"獎品"(例如優質點的金車,或50萬credits等等),可能WG怕玩過火,怕有玩家刪除遊戲吧。:trollface:

 

Disclaimer: 以上論述,並無證據。


Edited by Mr_Noob7, 26 September 2017 - 09:52 AM.

 Hula, Hula, Hulaaaaa !

 

 


_voyager35 #13 Posted 26 September 2017 - 03:20 PM

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View Postjl2015, on 26 September 2017 - 03:36 AM, said:

 

你這種就是標準WG信徒的反應,

WR控制我根本不需要證明因為所有高級玩家每天也受其控制,

他們只要在連敗時用少許時間查看雙方紀錄就能輕易發現,

如果跳進低階分房雙方水平差距更顯然易見.

例如飛彈活動中連敗時我跳到3階T46 7戰5敗.

(我的T46 blitz star 排名是 A服第11名 WR77% 1500+場)

 

你所謂的事實是指WG沒說過有WR控制這回事根本只是笑話,

這遊戲有一堆隱藏參數是公開的秘密,

WG愛私下修改也是路人皆知的事實,

金彈nerf那次WG公告保證會同時降低價格,

結果部份中階坦克金彈被nerf價格卻沒減,

我發ticket反映, 回覆卻是說他們有權修改價格.

 

另外如果你說分房只車階這麼單純,

那請你解釋為何我經常連續10+打高階場?

如果你想說這是隨機的極小可能性導致,

那請你成功連拋10次硬幣也是同一面後再說吧.

 

事實是當你玩了25000場後,再小機率的事件都有可能發生,像是連敗10場(以你的硬幣當例子),我想這個事件的期望值應該是大於1的。關於期望值的定義可以自己去google。

 

如果你有讀過基本的統計學的話,就會發現這些都是機率的一部分。77%勝率7場中輸5場的機率當然很低,事實上是5%以下。但是當你玩了1500場以後,期望值其實比你想像的高,也就是說總有一天會發生,但是不會天天發生。不過這種事發生一次印象就會很深刻,所以你不會把自己連贏10場的事情掛在嘴上,但是會一直記著7場輸五場,即使這兩個事件的機率是一樣的。

 

進一步說明,W(win) L(lose) 50%的玩家玩十場,兩種狀況: WWWWWLLLLL 和 WLWWLLWLLW 感覺後面比較正常,但是機率上兩種狀況的可能性是一樣的。然而第一種狀況發生時玩家會覺得自己被控制,第二種不會。都市傳說就是這麼來的。

 

與其說我是WG的信徒,不如說我是數據的信徒。我再重複一次,不要再相信沒有根據的說法了,我也很希望WG有勝率調整的機制,這樣我也可以多一個藉口來為自己的退步開脫,但是3年來無數的玩家宣稱有這回事,沒有一個有嚴謹的數據來證明的,說什麼"感覺有","所有高階玩家都被控制",這就是都市傳說,鄉野奇談,我兩個帳號加起來超過30000場,從來沒感覺過自己被控制,難不成亞洲伺服器特別不一樣?類似的討論在人多的論壇每個星期都會被提出來,這已經是老梗中的老梗了。如果你有辦法證明這件事情真的存在,一定會被寫進WOTB玩家歷史裡,是很偉大的一件事,所以現在就開始你的數據收集吧。

 

這就跟特異功能和外星人一樣,我也很希望他們存在,但是沒有證據可以證明阿。


Edited by _voyager35, 26 September 2017 - 03:35 PM.


CALVINJJ #14 Posted 26 September 2017 - 03:36 PM

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你大可以玩你那個T46再玩1,759場, 如果真有操作數據的話你那台坦克的勝率應該會掉到50%~60%裡。

如果沒的話那就可以算是沒有勝率操作,就那麼簡單。

真有勝率操作的話你早就連70%勝率都抵達不了,因為他可以直接在你60%那一刻直接一直拉低你的勝率。

但說真,如果WG真心會弄勝率操作的話很多坦克早就不會被亂亂nerf了。

因為WG可是連小學數學都不合格的!!!(瞧瞧3階級的Ke-Ni Otsu那個dpm,相當於一個7~8階級的中坦克的dpm)


Edited by CALVINJJ, 26 September 2017 - 03:37 PM.

Anger and emotion are strategically counterproductive. You must always stay calm and objective. -Robert Greene,the 48 laws of power-


jl2015 #15 Posted 27 September 2017 - 05:38 AM

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View Post_voyager35, on 26 September 2017 - 03:20 PM, said:

 

事實是當你玩了25000場後,再小機率的事件都有可能發生,像是連敗10場(以你的硬幣當例子),我想這個事件的期望值應該是大於1的。關於期望值的定義可以自己去google。

 

如果你有讀過基本的統計學的話,就會發現這些都是機率的一部分。77%勝率7場中輸5場的機率當然很低,事實上是5%以下。但是當你玩了1500場以後,期望值其實比你想像的高,也就是說總有一天會發生,但是不會天天發生。不過這種事發生一次印象就會很深刻,所以你不會把自己連贏10場的事情掛在嘴上,但是會一直記著7場輸五場,即使這兩個事件的機率是一樣的。

 

進一步說明,W(win) L(lose) 50%的玩家玩十場,兩種狀況: WWWWWLLLLL 和 WLWWLLWLLW 感覺後面比較正常,但是機率上兩種狀況的可能性是一樣的。然而第一種狀況發生時玩家會覺得自己被控制,第二種不會。都市傳說就是這麼來的。

 

與其說我是WG的信徒,不如說我是數據的信徒。我再重複一次,不要再相信沒有根據的說法了,我也很希望WG有勝率調整的機制,這樣我也可以多一個藉口來為自己的退步開脫,但是3年來無數的玩家宣稱有這回事,沒有一個有嚴謹的數據來證明的,說什麼"感覺有","所有高階玩家都被控制",這就是都市傳說,鄉野奇談,我兩個帳號加起來超過30000場,從來沒感覺過自己被控制,難不成亞洲伺服器特別不一樣?類似的討論在人多的論壇每個星期都會被提出來,這已經是老梗中的老梗了。如果你有辦法證明這件事情真的存在,一定會被寫進WOTB玩家歷史裡,是很偉大的一件事,所以現在就開始你的數據收集吧。

 

這就跟特異功能和外星人一樣,我也很希望他們存在,但是沒有證據可以證明阿。

我說的不是10連敗, 而是10場連續分進高級房,

而且不是我老記著, 而是每星期我最少遇上一次,

出現遠遠高於隨機機率非常確定分房受控。

 

你的分析前錯了, 不是WR77% 的玩家7場5敗,

而是Asia服中op的T46排名第11的玩家7場5敗,

那7場分房結果根本就是對玩家智慧的侮辱。

 

你真的會統計學嗎?

連勝連敗的機率不可能和勝敗混合相同,

前者的可能性和組合是必然遠遠低於後者,

所以即使你只有一半時候出現3次以上的連勝連敗,

這其實已經是非常有力的證據.

 

無數提出玩家沒有提出研究資料論證,

這是因為可輕易預測需要投入多少努力,

但也會知道結果甚麼也不會改變,

WG也只會說他有權決定和修改遊戲內容.

何況如果你不是盲目的信徒或獲利的youtuber,

你早晚也會累積足夠的經驗證明WR控制分房。



jl2015 #16 Posted 27 September 2017 - 06:19 AM

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View PostCALVINJJ, on 26 September 2017 - 03:36 PM, said:

你大可以玩你那個T46再玩1,759場, 如果真有操作數據的話你那台坦克的勝率應該會掉到50%~60%裡。

如果沒的話那就可以算是沒有勝率操作,就那麼簡單。

真有勝率操作的話你早就連70%勝率都抵達不了,因為他可以直接在你60%那一刻直接一直拉低你的勝率。

但說真,如果WG真心會弄勝率操作的話很多坦克早就不會被亂亂nerf了。

因為WG可是連小學數學都不合格的!!!(瞧瞧3階級的Ke-Ni Otsu那個dpm,相當於一個7~8階級的中坦克的dpm)

 

我的T46傷害比是3.54, 擊破比是6.1

每5場一次4+殺, 每2場一次大口徑.

 

只要不是活動或新坦克線時期,

WG大部時候也沒有足夠菜鳥坑殺我,

我這WR77%就是這樣保持的.

 

Kenny otsu只在2, 3階分房有優勢,

在4階不足70mm金彈穿透力逼哭你呢,

而且熟練的T46是能單挑屠殺Kenny的,

最簡單全速撞擊+0距離連射就即死了.

 


Edited by jl2015, 27 September 2017 - 06:21 AM.


CALVINJJ #17 Posted 27 September 2017 - 11:33 AM

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View Postjl2015, on 27 September 2017 - 02:19 PM, said:

 

我的T46傷害比是3.54, 擊破比是6.1

每5場一次4+殺, 每2場一次大口徑.

 

只要不是活動或新坦克線時期,

WG大部時候也沒有足夠菜鳥坑殺我,

我這WR77%就是這樣保持的.

 

Kenny otsu只在2, 3階分房有優勢,

在4階不足70mm金彈穿透力逼哭你呢,

而且熟練的T46是能單挑屠殺Kenny的,

最簡單全速撞擊+0距離連射就即死了.

 

 

別和我說你勝率如何保持,用你說的那個所謂‘7戰5敗’來說wg‘有勝率控制’這事情的話。

那麼這個‘7戰5敗’到可以繼續重複至你50%~60%為止,那我問你這件事有沒有發生到你跌去50%~60%?

如果沒的話我只能說根本沒有勝率操作這東西,要不然你收回你那個所謂的‘7戰5敗’這個作為wg有勝率操作的例子。


Anger and emotion are strategically counterproductive. You must always stay calm and objective. -Robert Greene,the 48 laws of power-


_voyager35 #18 Posted 27 September 2017 - 03:58 PM

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CALVINJJ 兄我看你就別在他身上多費唇舌了。一開始以為他是可以理性討論的人,沒想到最近幾篇各種人身攻擊,跳針,模糊其詞,自打嘴巴,就可以看得出來他並沒有想要好好討論,只是想攻擊跟他意見不一樣的人而已。

 

說別人是WG的信徒,但是說穿了自己也是勝率控制的信徒阿。

 

而且他說別人不會統計學,其實曝露了自己完全不懂阿,這樣就可以了解為什麼溝通無效了,就像是你很難跟不懂萬有引力的人解釋為什麼地球是圓的,人卻不會往下掉。

 

以這段話當例子吧 你的分析前錯了, 不是WR77% 的玩家75,而是Asia服中opT46排名第11的玩家75,7場分房結果根本就是對玩家智慧的侮辱。” 是不是侮辱我不予置評,玩了1500T-46碰到比較差的七場分房是完全符合預期的,不然90%以上勝率的且不是滿天飛了。你這句話也完全沒有指出我的分析錯在哪,而且這和排名多少完全沒有關係,難不成排第一的就要100%勝率嗎?

 

連勝連敗的機率不可能和勝敗混合相同,前者的可能性和組合是必然遠遠低於後者關於這句話也有很多問題。至少我提出的例子是完全沒有錯的。連輸敗的組合有沒有比較少,就看你怎麼定義連輸贏了,如果三場以上就算的話,這組合可不見得比混合的數目少喔,而且總場次越多,連輸敗的組合就越多,期望值就越高。再加上我們通常對連輸贏比較有印象,所以實際少遭遇的次數可能不多,但是自己卻以為很多次的狀況是很正常的。

 

而且正如CALVINJJ所言,真有勝率控制這種事,你才不會有77%勝率,也不會有那麼多上萬場高階勝率70%+的高手。菜鳥不多才不是什麼理由。你只是把遊戲中的不順怪罪給分房和隊友而已,這很常見。  再說34階場什麼沒有,菜鳥最多,跟什麼任務事件無關。像你這種玩了1500場T-46的玩家才叫少數。

 

最後你說算這個需要花很多時間,其實有一個簡單的方法稍為讓你的理論有可信度,就是證明”10場連續分進高級房,而且不是我老記著, 而是每星期我最少遇上一次。這件事情大概一千場會發生一次,以你一個月500場來算,一周一次的確遠高於期望值,所以如果你有辦法證明(會螢幕截圖吧?)每周你都遇到這種鳥事(記得每一場都要附上時間喔),那我們就承認MM的確對你不利。你可能被WG員工個別惡搞(畢竟我就沒碰過)


Edited by _voyager35, 27 September 2017 - 08:30 PM.


jl2015 #19 Posted 28 September 2017 - 02:56 AM

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View PostCALVINJJ, on 27 September 2017 - 11:33 AM, said:

 

別和我說你勝率如何保持,用你說的那個所謂‘7戰5敗’來說wg‘有勝率控制’這事情的話。

那麼這個‘7戰5敗’到可以繼續重複至你50%~60%為止,那我問你這件事有沒有發生到你跌去50%~60%?

如果沒的話我只能說根本沒有勝率操作這東西,要不然你收回你那個所謂的‘7戰5敗’這個作為wg有勝率操作的例子。

 

我已經說過非活動時期沒那麼多菜鳥吧,

我也說過我的T46排名是A服11位吧,

我的技術在菜鳥只有2-3人的情況還能WR70很奇怪?

還是你認為我不會連敗停玩大法?

 

我沒說過連敗時如果我繼續玩下還能維持WR吧,

1年多前我的最佳屠幼車是Luch小惡魔,

在一次連敗時作死不服, 結果連敗30+場,

WR直線下降, 氣得掉壞我的上一塊pad呢,

從那以後我才開始分析分房特性和法則,



vip12345 #20 Posted 28 September 2017 - 04:02 AM

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當我想到低階場虐菜時,卻常被分房當同場的低階車,甚至是唯一的低階車,

或反過來,N連敗後,分房時較容易當班長,

只是常有這樣感受,卻沒記錄下來去研究證實。

期待有大大願意花點時間去釐清一下呢






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